Για την έκδοση των αδειών νομιμοποίησης του κτηρίου είχε συμφωνηθεί πριν δυόμιση χρόνια να αναλάβει το υπουργείο μέσω της εταιρείας «Κτηριακές Υποδομές» διαδόχου της ΘΕΜΙΣ Κατασκευαστική, να τις εκπονήσει έναντι του ευτελούς ποσού των 150.000 ευρώ που θα κάλυπτε το υπουργείο, ενώ η Μητρόπολη αναλάμβανε το κόστος των εργασιών διαμόρφωσης – διαρρύθμισης των εσωτερικών χώρων. Σε υλοποίηση της συμφωνίας αυτής επισκέφθηκαν και έκαναν τεχνική αυτοψία επανειλημμένα οι εμπειρογνώμονες της εν λόγω εταιρείας.
Και οι μήνες περνούσαν, τα χρόνια επίσης, ουδείς έθετε θέμα υπερβολικού κόστους , μέχρι που ο βουλευτής Γιώργος Γεωργαντάς πριν δυο εβδομάδες κατέθεσε επίκαιρη ερώτηση για το απερίγραπτοι χάλι του οικήματος του Ειρηνοδικείου και της επείγουσας ανάγκης να μεταστεγαστεί σε άλλο διαθέσιμο δημόσιο κτήριο.
Την περασμένη Δευτέρα συζητήθηκε η επίκαιρη ερώτηση, ο βουλευτής Κιλκίς διεύρυνε το θέμα στο σύνολο της τριτοκοσμικής στέγασης των δικαστικών υπηρεσιών και διαφάνηκε το μέγεθος της βλακώδους λειτουργίας του δημοσίου.
Ο Υπουργός Δικαιοσύνης Σταύρος Κοντονής αποκάλυψε ότι «Η εκτίμηση της ΚΤΥΠ, (Κτηριακές Υποδομές) η οποία είναι η Εταιρεία που διεδέχθη τη «ΘΕΜΙΔΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ», μας κοινοποίησε ότι για την αποπεράτωση των εργασιών και για την ολοκλήρωση των αναγκαίων εργασιών του κτηρίου αυτού –εννοώ μελέτες κι εργασίες οι οποίες θα καταστήσουν αυτό το κτήριο ικανό να δέχεται μεγάλο αριθμό επισκεπτών, μιας και μιλάμε για μια δημόσια υπηρεσία και μάλιστα, δικαστικό μέγαρο, το οποίο σε συγκεκριμένες ώρες έχει μεγάλη προσέλευση κοινού- το κόστος μπορεί να φτάσει από 800.000 ευρώ μέχρι 1 εκατομμύριο!
Οι ίδιοι τεχνοκράτες που ήρθαν επανειλημμένα, υποτίθεται πως δυόμιση χρόνια τώρα εργάζονται πυρετωδώς για τις εν λόγω άδειες χωρίς ποτέ να θέσουν ζήτημα υψηλού κόστους, ανακάλυψαν το …απαιτούμενο εκατομμύριο!
Σημειώνουμε ότι το θέμα παρακολουθούσε ως επισπεύδουσα η διοίκηση του Δικηγορικού Συλλόγου Κιλκίς με συνεχείς παραστάσεις, συνεργασίες, αλληλογραφία με τους «αρμόδιους» του Υπουργείου Δικαιοσύνης. Χωρίς ποτέ να τεθεί από κανέναν παρόμοιο κώλυμα. Μέχρι που με την ευκαιρία της επίκαιρης ερώτησης αποκάλυψαν το μυστικό που κρατούσαν επτασφράγιστο κοντά 30 μήνες.
Έχει σωτηρία ο τόπος;
Κατόπιν αυτών παρέλκει να δώσουμε βάρος στη συζήτηση για το Ειρηνοδικείο. Ο Υπουργός Κοντονής απάντησε πως αναγνωρίζει το πρόβλημα, βλέπει θετικά τη λύση της μεταστέγασης σε δημόσιο διαθέσιμο κτήριο και μάλιστα μόλις καλυτερέψει οι καιρός θα μας έρθει.
Τίποτε περισσότερο δεν γράφουμε και σας αφήνουμε να απολαύσετε αυτούσιο το διάλογο, όπως προκύπτει από τα πρακτικά, που είχαν στη Βουλή τη Δευτέρα ο βουλευτής Γιώργος Γεωργαντάς και ο Υπουργός Δικαιοσύνης Σταύρος Κοντονής.
Περαστικά σε όλους μας.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Κύριε Υπουργέ, σας ευχαριστώ, πρώτον, για την άμεση ανταπόκριση στη συζήτηση της επίκαιρης ερώτησης, διότι πολύ γρήγορα από τη στιγμή που κατατέθηκε η ερώτηση συζητείται κιόλας.
Το ζήτημα της στέγασης των δικαστικών υπηρεσιών του Νομού Κιλκίς, για όσους γνωρίζουν το αντικείμενο, είναι μία ιστορία πολύχρονη και πολυταλαιπωρημένη, ας μου επιτραπεί η έκφραση. Έγινε μια προσπάθεια για την ανέγερση ενός ιδιόκτητου μεγάρου, γιατί στερούμαστε σε όλες τις δικαστικές υπηρεσίες ιδιόκτητο μέγαρο. Μισθώνεται μία οικοδομή, όπου βρίσκεται το Πρωτοδικείο του Κιλκίς και μια άλλη «οικοδομή» -και το λέω εντός εισαγωγικών- στην οποία βρίσκεται το Ειρηνοδικείο του Κιλκίς.
Βρέθηκε μια λύση, για να αντιμετωπίσουμε το ζήτημα, το 2014, όταν ο τότε Υπουργός υπέγραψε τη μετεγκατάσταση των δικαστικών υπηρεσιών σε ένα μισθωμένο κτήριο της Ιεράς Μητρόπολης. Έγινε η μίσθωση από την Κτηματική Υπηρεσία του Δημοσίου. Όλοι πιστέψαμε ότι θα μπορέσουν να γίνουν οι αναγκαίες μελέτες και παρεμβάσεις στο συγκεκριμένο κτήριο. Και να σημειώσω ότι στο συγκεκριμένο κτήριο, τις μελέτες και τις παρεμβάσεις τις ανέλαβε η ίδια η Μητρόπολη, για να γίνουν. Πλην όμως, δυστυχώς, στις 31 Δεκεμβρίου έληξε το συμβόλαιο που υπήρχε με την Ιερά Μητρόπολη, καθώς το Δημόσιο, η ΘΕΜΙΔΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ, ΚΤΙΡΙΑΚΕΣ ΥΠΟΔΟΜΕΣ Α.Ε. πλέον, δεν εκπλήρωσαν την υποχρέωσή τους για τις αναγκαίες μελέτες, έτσι ώστε να μπορέσει στη συνέχεια να διαμορφωθεί ο χώρος και να στεγαστούν εκεί όλες οι δικαστικές υπηρεσίες του Κιλκίς.
Αυτό, όμως, που προέκυψε με πολύ έντονο τρόπο το τελευταίο διάστημα είναι η πολύ άσχημη κατάσταση στο Ειρηνοδικείο του Κιλκίς, καθώς πρόκειται για ένα πολύ παλιό κτήριο του 1967, στο οποίο δεν έχει γίνει ποτέ καμία ανακαίνιση, ένα κτήριο χωρίς κεντρική θέρμανση, ένα κτήριο στο οποίο υπάρχει μόνο μία σόμπα, να φανταστείτε, στη μοναδική αίθουσα των συνεδριάσεων. Πλην όμως, με τις κακοκαιρίες των τελευταίων ετών, την υγρασία η οποία υπήρχε, τα κουφώματα τα οποία είναι παμπάλαια και για τα οποία ο ιδιοκτήτης λόγω του χαμηλού μισθώματος δεν δείχνει καμία προθυμία για την αντικατάστασή τους, έφεραν σε οριακό σημείο τη δυνατότητα να διαμείνουν και να εργαστούν εκεί πέρα και οι δικαστές και οι δικηγόροι, αλλά και να μπορέσουν να έχουν πρόσβαση και οι πολίτες. Επίσης, μια δικάσιμος αναβλήθηκε λόγω των κακών καιρικών συνθηκών.
Κύριε Υπουργέ, το αίτημά μου σήμερα είναι συγκεκριμένο μόνο για το Ειρηνοδικείο του Κιλκίς. Μακάρι να υπήρχε μια λύση άμεσα να μας δώσετε ή να ολοκληρωθεί η προηγούμενη αυτή παρέμβαση για τη μετεγκατάσταση όλων των υπηρεσιών. Πάντως, η υπόθεση με το Ειρηνοδικείο του Κιλκίς θεωρώ ότι είναι εύκολο να επιλυθεί, καθώς είναι μόνο μια αίθουσα συνεδριάσεων και τρία-τέσσερα γραφεία. Θα μπορούσε, λοιπόν, να γίνει η μετακίνησή τους σε ένα δημόσιο κτήριο στο Κιλκίς, καθώς υπάρχουν δημόσια κτήρια ελεύθερα, έτσι ώστε να υπάρξει και οικονομικό όφελος για το Ελληνικό Δημόσιο.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ
πριν από μερικές ημέρες έλαβα μια επιστολή την οποία συνυπογράφετε κι εσείς, όπως και ο Μητροπολίτης και ο Βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κ. Παραστατίδης και οι εκπρόσωποι του Δικηγορικού Συλλόγου, ο Πρόεδρος, και ο Εκπρόσωπος του Συλλόγου των Εργαζομένων. Θέλω, λοιπόν, να σας πω εκ των προτέρων ότι συμφωνώ.
Πράγματι, υπάρχει ένα σοβαρό πρόβλημα, το οποίο βεβαίως, όπως πολύ σωστά και ειλικρινώς αναφέρατε κι εσείς, τοποθετείται χρονικά πριν πάρα πολλά χρόνια. Δυστυχώς, στο Κιλκίς δεν υπήρξε εκείνη η κρατική μέριμνα, ούτως ώστε να συγκεντρωθούν οι δικαστικές υπηρεσίες σε ένα κτήριο και μάλιστα σε ένα δημόσιο κτήριο. Αντίθετα, έχουμε εδώ μια κατάσταση που μάλλον πρέπει να είναι από τις ελάχιστες στην Ελλάδα από την εικόνα που έχω. Δηλαδή οι δικαστικές υπηρεσίες, συμπεριλαμβανομένης και της Εισαγγελίας, βρίσκονται σε διαφορετικά μισθωμένα κτήρια και εξ αυτού του λόγου υπάρχει ένα πρόβλημα και λειτουργικό και ουσιαστικό.
Όσον αφορά το ζήτημα αυτό, πράγματι έχουμε εδώ στο Κιλκίς, απ’ ό,τι ενημερώθηκα από τις υπηρεσίες, ένα κτήριο στο οποίο δεν έχει γίνει καμία παρέμβαση βελτίωσης, γιατί είναι ένα μίσθιο το οποίο ο ιδιοκτήτης δεν έχει φροντίσει και δεν έχει προβεί σε απαραίτητες ενέργειες -όπως βεβαίως και σε πολλά δικαστικά μέγαρα- και λόγω της κακοκαιρίας των τελευταίων μηνών έχουν δημιουργηθεί περαιτέρω προβλήματα.
Τώρα ποια είναι η ιστορία και πώς έχει η εξέλιξη. Πράγματι υπήρξε μια πρώτη προσέγγιση να μισθωθεί ένα ακίνητο της Μητρόπολης, το οποίο θα ηδύνατο να στεγάσει όλες τις δικαστικές υπηρεσίες. Και ενώ προχωρούσε κανονικά η διαδικασία και επί της Κυβερνήσεώς μας, προέκυψε ένα σοβαρό ζήτημα. Η εκτίμηση της ΚΤΥΠ, η οποία είναι η Εταιρεία που διεδέχθη τη «ΘΕΜΙΔΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ», μας κοινοποίησε ότι για την αποπεράτωση των εργασιών και για την ολοκλήρωση των αναγκαίων εργασιών του κτηρίου αυτού –εννοώ μελέτες κι εργασίες οι οποίες θα καταστήσουν αυτό το κτήριο ικανό να δέχεται μεγάλο αριθμό επισκεπτών, μιας και μιλάμε για μια δημόσια υπηρεσία και μάλιστα, δικαστικό μέγαρο, το οποίο σε συγκεκριμένες ώρες έχει μεγάλη προσέλευση κοινού- το κόστος μπορεί να φτάσει από 800.000 ευρώ μέχρι 1 εκατομμύριο.
Αντιλαμβάνεστε, κύριε συνάδελφε κι εσείς, ότι εάν ήσασταν στη θέση οποιουδήποτε Υπουργού οποιασδήποτε κυβέρνησης δεν θα μπορούσατε να εγκρίνετε μια τέτοια δαπάνη, διότι είναι ιδιαίτερα υψηλή και είναι μια δαπάνη η οποία δεν θα κατευθυνθεί σε ένα δημόσιο κτήριο, αλλά σε ένα κτήριο το οποίο θα έχει μισθωθεί.
Ως εκ τούτου, από του σημείου εκείνου εξετάζουμε εναλλακτικές λύσεις και άλλες δυνατότητες. Και με χαρά διαπίστωσα στην ερώτησή σας ότι αναφέρεται πλέον ως εξεταζόμενη περίπτωση τη μεταστέγαση μόνο του Ειρηνοδικείου σε πρώτη φάση, το οποίο αντιμετωπίζει και τα πλέον οξυμμένα προβλήματα.
Προς σ’ αυτή την κατεύθυνση εργαζόμαστε αυτή τη στιγμή. Αν χρειαστεί κάτι περαιτέρω, κύριε Πρόεδρε, θα επανέλθω στη δευτερολογία μου.
ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΑΝΤΑΣ: Το μόνο στο οποίο θα διαφωνήσω –και δεν θα διαφωνήσω εγώ, διαφωνούν οι μηχανικοί της Μητρόπολης του Κιλκίς- είναι ότι αυτό που οι ΚΤΙΡΙΑΚΕΣ ΥΠΟΔΟΜΕΣ θεώρησαν ως απαιτούμενη δαπάνη για να μπορέσει να προσαρμοσθεί το κτήριο της Μητροπόλεως στον νόμο περί αντισεισμικής προστασίας, με δεδομένα σημερινά για ένα κτήριο το οποίο κτίστηκε ως χώρος συνάθροισης κοινού με διατάξεις οι οποίες ίσχυαν πριν από μερικά χρόνια, είναι εσφαλμένο. Έχω αυτή την άποψη, την τεκμηριωμένη επιστημονική άποψη των μηχανικών της Μητροπόλεως. Το γνωρίζουμε αυτό. Είχε περάσει το συγκεκριμένο κτήριο από την Επιτροπή Καταλληλόλητας των Δικαστικών Υπηρεσιών του Κιλκίς, είχαν εγκριθεί όλα τα πρακτικά, είχε γίνει το μισθωτήριο συμβόλαιο και απέμεναν να γίνουν δύο πράγματα: Η ΘΕΜΙΔΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ, ΚΤΙΡΙΑΚΕΣ ΥΠΟΔΟΜΕΣ τώρα, να κάνει τις αναγκαίες μελέτες και η Μητρόπολη με δικές της δαπάνες να κάνει τις αναγκαίες παρεμβάσεις.
Σε κάθε περίπτωση αυτό το ζήτημα θα παρακαλούσα να το δείτε, γιατί πραγματικά και εγώ κατανοώ ότι δεν μπορεί να δοθεί ένα εκατομμύριο σε ένα μισθωμένο κτήριο -το κατανοώ-, αλλά όταν ξεκινήσαμε αυτή τη διαδικασία κανείς από τους επιστήμονες, οι οποίοι είδαν το ζήτημα, δεν μας είπαν ότι είναι αναγκαία μια τέτοια παρέμβαση. Ακόμη και τώρα, που το είπαν οι ΚΤΙΡΙΑΚΕΣ ΥΠΟΔΟΜΕΣ, υπάρχουν σοβαρές ενστάσεις από την πλευρά των επιστημόνων της Ιεράς Μητρόπολης, των επιστημονικών συνεργατών Ιεράς Μητρόπολης και του Δικηγορικού Συλλόγου Κιλκίς.
Σε κάθε περίπτωση, κύριε Υπουργέ, θεωρώ ότι άμεσα θα πρέπει να βρείτε τρόπο να αντιμετωπισθεί αυτό το ζήτημα και η υπέρβαση του συγκεκριμένου εμποδίου, των χρημάτων. Και είναι παράκληση αυτή όλου του νομικού κόσμου του Κιλκίς και όλων των πολιτών του Κιλκίς.
Ξέρετε, οι αίθουσες συνεδριάσεων των δικαστηρίων του Κιλκίς είναι αίθουσες τις οποίες επισκέπτονται και πολλές φορές κρατούμενοι από τη γειτονική χώρα των Σκοπίων. Όταν τους κατευθύνουν οι αστυνομικοί προς τα λεγόμενα δικαστικά μέγαρα, το μόνο που δείχνει ότι εκεί υπάρχει ένα Δικαστικό Μέγαρο είναι η ελληνική σημαία που είναι απ’ έξω. Ο χώρος σε τίποτε δεν θυμίζει μια Αίθουσα στην οποία πρέπει να απονέμεται Δικαιοσύνη. Ειδικά για το Ειρηνοδικείο, που το ξεχωρίζω, η παράκλησή μου είναι η εξής. Μακάρι να μπορέσετε να βρείτε μια λύση και να δρομολογηθούν όλα μαζί και εμείς θα κάνουμε μια υπομονή. Όμως, αν δεν υπάρξει μια άμεση λύση, που εγώ θεωρώ ότι μπορεί να υπάρξει, το Ειρηνοδικείο είναι ανάγκη να μεταφερθεί άμεσα. Υπάρχει ένα κτήριο στα διακόσια μέτρα από εκεί, το οποίο είναι ελεύθερο και είναι κτήριο του Δημοσίου, που μάλιστα λόγω του ότι δεν χρησιμοποιείται αυτό το διάστημα έχει επιβαρυνθεί κιόλας και το οποίο θα μπορέσουμε να το συντηρήσουμε. Και εκεί μπορεί πολύ γρήγορα να γίνει αυτή η μεταφορά.
Είναι παράκληση, γιατί είναι επιτακτική ανάγκη. Είναι ένα κοινό αίτημα, όπως είδατε, όλων των θεσμικών παραγόντων του Κιλκίς και νομίζω ότι είναι υποχρέωσή σας προς μια πόλη, η οποία πραγματικά βρίσκεται στη χειρότερη κατάσταση από όλες τις πόλεις της Ελλάδος, διότι σε όλες τις επιθεωρήσεις που γίνονται καταγράφεται ότι το χειρότερο κτήριο, η χειρότερη κατάσταση όσον αφορά στις Δικαστικές Υπηρεσίες είναι αυτή της πόλεως του Κιλκίς.
Παράκληση, λοιπόν, να βρείτε μια λύση είτε συνολικά, στον σχεδιασμό που είχε γίνει, είτε άλλως άμεσα. Και το άμεσα μετ’ επιτάσεως το αναφέρω -γιατί υπάρχει πράγματι η δυνατότητα- μόνο για το Ειρηνοδικείο του Κιλκίς.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΚΟΝΤΟΝΗΣ
Δυστυχώς, για το ζήτημα το οποίο συζητάμε, όπως τόνισα και στην πρωτολογία μου, αλλά το ανέφερε και ο κύριος συνάδελφος, υπήρξε μια παρατεταμένη εγκατάλειψη των Δικαστικών Υπηρεσιών στο Κιλκίς από κυβερνήσεις των προηγούμενων σαράντα χρόνων.
Ήταν ένα ζήτημα το οποίο θα μπορούσε να είχε λυθεί, ιδίως στα χρόνια της οικονομικής ανάπτυξης. Θα μπορούσαν να είχαν δρομολογηθεί οι εξελίξεις και σήμερα να μη συζητάμε μπροστά σε αυτό το αδιέξοδο στο οποίο έχουν περιέλθει και οι δικαστικοί υπάλληλοι και οι συνάδελφοι δικηγόροι και ο νομικός κόσμος στο Κιλκίς, αλλά και πολίτες οι οποίοι προστρέχουν στη Δικαιοσύνη.
Λέω, λοιπόν, ότι είναι καλύτερο να μην αναλωθούμε στο να εκτιμήσουμε εάν οι επιστημονικές απόψεις που εκφράζουν οι μηχανικοί της ΚΤΥΠ ή άλλοι συνάδελφοί τους, εκτός αυτού του φορέα, είναι σωστές ή λανθασμένες. Δεν είναι η δουλειά μας αυτή.
Χαίρομαι ιδιαιτέρως που αναγνωρίζετε κι εσείς το γεγονός ότι δεν μπορεί κανένας Υπουργός να υπογράψει μια τέτοια δαπάνη, όταν μάλιστα αυτή η δαπάνη ανέρχεται στο 1/3 της αύξησης του φετινού Προϋπολογισμού για το Υπουργείο Δικαιοσύνης. Τρία εκατομμύρια μπορέσαμε και εξασφαλίσαμε παραπάνω από πέρσι. Καταλαβαίνετε ότι αν το 1/3 της δαπάνης αυτής κατευθυνθεί μόνο σε αυτόν τον τομέα, που είναι οι μελέτες και η εργασία για την καταλληλότητα αυτού του κτηρίου, θα ξεφύγουμε από κάθε όριο.
Είναι γεγονός επίσης -και έχετε δίκιο- ότι η αρχική εκτίμηση ήταν ότι θα απαιτηθούν γύρω στις 80.000 ευρώ. Αυτό, όμως, έχει ανατραπεί πλήρως και το γεγονός ότι και η προηγούμενη κυβέρνηση, αλλά και η δική μας είχε ολοκληρώσει σχεδόν τις διαδικασίες και είχαν υπογραφεί τα έγγραφα, αυτό δείχνει μια καλή προαίρεση να λυθεί το πρόβλημα και θα λυθεί.
Εγώ έχω να δηλώσω απόψε ότι άμεσα -όταν λέω άμεσα εννοώ μέσα στο επόμενο τρίμηνο καλώς εχόντων των πραγμάτων- θα επισκεφθώ και την Έδεσσα και το Κιλκίς, διότι είναι δύο νομοί που έχουν παρόμοια προβλήματα όσον αφορά τα κτηριακά. Θα τα δούμε και θα τα αντιμετωπίσουμε.
Σε κάθε περίπτωση, εξετάζουμε τη λύση την οποία κι εσείς προτείνετε και θεωρούμε ότι πρέπει να εξεταστεί, δηλαδή του δημοσίου κτηρίου του ΟΑΕΔ στην πόλη του Κιλκίς, και ελπίζω άμεσα να καταλήξουμε τουλάχιστον στη μεταστέγαση των υπηρεσιών του Ειρηνοδικείου.
Θεωρώ, όμως, ότι το σωστό είναι να δούμε τι δυνατότητες υπάρχουν για τη συγκέντρωση όλων των δικαστικών και εισαγγελικών υπηρεσιών σε ένα κτήριο και μάλιστα, αν είναι δυνατόν, να είναι δημόσιο κτήριο.
